International breeders' topic

Cette ouverture parcimonieuse fut rééditée sous la pression (et c’est toujours comme cela dans notre bas monde) des influenceurs (les riches Levesque, Olry) pour une entrée mesurée de quelques gouttes de sang US. Les Florestan, Granit, Kimberland purent inonder nos herbages. Comme précédemment dans ces métis allaient naitre de très bons chevaux mais pas de cracks. Il fallait attendre encore un peu et l’achat de Workaholic, la validation des enfants de Mickey Viking, l’autorisation offerte à certaines mères françaises de traverser l’atlantique pour rencontrer la crème des étalons américains en vue d’inscription au Stud FR surtout les croisements TF avec des juments standarbreds (cadeaux exceptionnels aux riches Wildenstein, Dubois, Montesson et consorts). Et là nous avons fait naitre des champions comme Coktail Jet, Cygnus d’Odyssée, Buvetier d’Aunou, Défi d’aunou, And Arifant, mais aussi de bons chevaux trouvant leur place au Haras comme Tarass Boulba, Biesolo, Capriccio, Battling Jo, Blue dream, Vieux Sam et Viking’s Way.
Analysons simplement la réussite de certains de ces étalons… avec Nesmile (par exemple) l’apport est de 50% de sang US combiné à Caprior( au sang pur (Gladys) et du vieux sang américain (Feu Follet X)) sur une famille maternelle de souche américaine (Milady Volo) bonjour le mix sanguin.
Coktail Jet Quouky Williams loin d’être un champion sur les pistes mais bourré de vieux sang américain (Sam Williams / The great Mc Kinney) mariée à presque la quintessence du sang US ( des juments classiques US en position trois et sur plusieurs générations).
Pour Love you c’est encore plus frappant : Coktail Jet avec une fille de And Arifant (sang italo-américano français) sur Amour d’aunou fille de pur américain et de Nesmile sus nommée. Love you à la 5ème génération possède les ¾ de ses 32 courants de sang américains. Ce qui était complètement interdit en 1980. Vous appelez ce produit français ? Non par contre les possibilités à marier avec du sang français (Kerjacques, Quioco, Fandango….) sont énormes. Indépendamment de la qualité de Love You sur les pistes qui était indéniable sa réussite au haras doit également à son origine.
Ready Cash était un champion sur les pistes (un crack même) mais qu’a-t-il aussi apporté au haras de par ses origines ? Beaucoup de sang US par son père ( du nouveau par Mickey Viking et de l’ancien par Florestan et Carioca II) et par sa mère du Kimberland et du Florestan encore, du Workaholic et sur une souche maternelle pur sang à la base. Pourtant son père n’était pas un champion, sa mère bonne était toute petite et utilisée en précoce. Là aussi beaucoup de sangs divers faciles à marier….en inbreeding RAPIDE.

Et c’est exactement là que l’histoire se répète à nouveau mais beaucoup plus rapidement. Dans les années 70 /80 le mélange Kerjacques sur Fandango avec de la poudre de Carioca II était la panacée de l’élevage mais une saturation de ces sangs a obligé les instances à ouvrir sur du sang nouveau (US) mais nous allons droit dans le méme mur et à grande vitesse car des étalons comme Love You, CJ , Buvetier sont à plus de 2000 produits (plus de 1000 pour RC) alors qu’avec pourtant plus de naissances à cette époque les Kerjacques, Chambon P, Fandango, Fakir ont été loin d’approcher les 800, seul Jet du Vivier a passé les 1200. Actuellement c’est la ruée vers les produits issus de croisement Love You / Ready Cash directement ou par leurs fils/filles ou petits enfants. C’est la mode commerciale et la réussite est présente également. Donc je pense qu’en moins de 10 ans il sera impossible de trouver des compétiteurs sans la présence sanguine de ces deux champions.
Alors si vous voulez élever du gagnant « facile » sortez le chéquier et faites ce type de croisement. Par contre si vous voulez élever sur du long terme, poser les bases d’un label, réfléchissez bien.
Avec encore un gros capitaliste (dans l’esprit) aux commandes du Trot français, je ne donne pas 10 ans pour ouvrir de nouveau notre stud. En effet les vieilles lignées normandes de décideurs (Viel, Essartial, Dreux.. ) étant moins influentes le TF ne pésera pas lourd face à la demande mondialiste.
Le constat actuel est simple…trop simple et dangereux.
La lignée Buffet II (pour moi la plus forte en classe pure) ne résiste qu’avec Derby du Gite, les Viel donc va se limiter très vite.
La descendance Quioco /Jiosco a toujours été présente mais se limite aussi.
Telemaque V préche dans le désert avec ses derniers représentants.
La lignée Fandango a Gazouillis surtout.
Kerjacques avec Sancho Panca , Kepi Vert et les Quiton du coral demeurent encore.
Par contre l’option Quadrophenio est une opportunité. D’ailleurs les Souloy et les scandinaves l’ont compris avec le réel améliorateur Orlando Vici.
Evidement la lignée Speedy crown est incontournable mais répéte encore le duo avec Star’sPride et la filière Sharif di Iesolo a amené du neuf (avec du vieux) avec le magistral Goetmals Wood.
Il faudra ouvrir certainement car les possibilités de ne pas tourner en rond vont se faire rares.
Mais avec les réussites en Scandinavie et en Italie de Love You, Ganyméde, Ready cash et maintenant Bold Eagle l’ouverture ne pourra que nous amener que des possibilités d’inbreedings avec cependant des sangs de souches maternelles nouvelles.
Regardez l’exemple de Face Time bourbon avec qui le croiser sans faire multiplier des sangs multi présents c’est pourquoi je le vois avec un avenir tout tracé en Italie ou en Suède plus qu’en France au niveau réussite.

PS N’oublions jamais en élevage que le travail de certains améliorateurs comme le déferrage, les artifices, la malchance mais aussi la tricherie ont toujours rendu très difficiles l’appréciation du potentiel réel des futures reproducteurs. Je répète que des grands professionnels ne produisent pas en comparaison de leur réussite de bons étalons par exemple. Beaucoup de pros fabriquent des chevaux et même des champions. Interrogeons nous également sur les échecs cuisants au haras de cracks comme Jamin, Vaccarés II, Upsalin, Toscan, Tony M, Tidalium Pelo, Ourasi, Potin d’Amour, Minou du Donjon, Ogorek, Pan de la Vaudere, Ruanito d’arc, Hadol du vivier et son fils Sabre d’Avril, Tabac Blond, Ursulo de crouay, Verdict Gede, Camino, Escartefigue les inséparables Hello jo et Himo Josselyn, Severino, …
D’ailleurs pour ceux que cela intéresse je viens de découvrir page 148 du livre de J Pauc un PS ahurissant
« Quelques origines douteuses grand-mère maternelle de Fakir et Hadol du Vivier, père de Fandango, père et mère d’Arlette III ( la mère de Kerjacques quoi !!!!), le père d’Hermés D , de Jalna IV (la mère de Roquépine allo !!!), de Tornèse, d’Icare IV le père aussi de Roquépine (re-allo !!!) et grand père maternel de Jiosco. » Ce qui veut dire que Loudéac et Atus II n’ont pas l’influence admise dans notre stud et que les inbreedings sur eux étaient surement faux, car croyez moi quand Jacques Pauc lance de tels indices c’est VRAI !!!

Voilà j'espère ne pas vous avoir trop saoulé mais quand la passion est dévorante ....il est difficile de s’arrêter.

On en redemande, vous voulez dire !!!!

Pour Moncourt ...

D’ailleurs pour ceux que cela intéresse je viens de découvrir page 148 du livre de J Pauc un PS ahurissant
« Quelques origines douteuses grand-mère maternelle de Fakir et Hadol du Vivier, père de Fandango, père et mère d’Arlette III ( la mère de Kerjacques quoi !!!!), le père d’Hermés D , de Jalna IV (la mère de Roquépine allo !!!), de Tornèse, d’Icare IV le père aussi de Roquépine (re-allo !!!) et grand père maternel de Jiosco. » Ce qui veut dire que Loudéac et Atus II n’ont pas l’influence admise dans notre stud et que les inbreedings sur eux étaient surement faux, car croyez moi quand Jacques Pauc lance de tels indices c’est VRAI !!!

Voilà j'espère ne pas vous avoir trop saoulé mais quand la passion est dévorante ....il est difficile de s’arrêter.

he told me that about Atlette III years back

Uranie cachait la forêt de chevaux moyens TF. Après la première guerre mondiale, la norme fut l’inbreeding sur les fils et petits-fils de Fuschia ( les Intermède, Narquois, Trinqueur, Bémecourt, Beaumanoir, Jongleur, Ontario…) . Certes la méthode donna de très bons résultats avec Bémecourt et son rejeton Intermède mais surtout lorsque l’inbreeding était plus éloigné.
Il était impossible de continuer ainsi. Il fallait un rafraichissement du sang. Les Quo Vadis ( une seule présence de Fuschia à la 4ème génération maternelle), TelemaqueV (Fuschia 3éme génération) Quarteron (pas de Fuschia) firent quelque peu illusion. Le seul croisement possible en sang nouveau était celui d’avec le trotteur américain.
L’apport de sang standarbred de haut niveau (les males Sam Williams, Calumet Delco, Net Worth, The Great McKinney…mais aussi les femelles Helen Leyburn, Bosque Bonita, Suzy Notwood, Lady Stately, Miss Pierce, Anna Maloney, Henrietta C, Union, Viola Sunshine,Zsiba) associé avec notre meilleur des pistes (Uranie, Kalmia, Azur, Intermède, Quo Vadis, Trianon…) fixèrent un peu plus certaines spécificités du TF.

a pity you didn't speak about Braila

Moncourt

I want this - the lines of S.Williams & C.Delc & TG Mc Kinney

Can you publish their products and tell me about Carioca ; Kairos / Ogaden ; Gael

ps - i heard Kairos was a huge horse

do you have pictures ?

what is interesting to say - is that Carioca II - made more millionnaires winners that the so called pure TF Fandango & Kerjacques
and that's why via Viking's Way - he made more millionnaires trotters than any other lines - right?

thank you

moncourt écrit: PS N’oublions jamais en élevage que le travail de certains améliorateurs comme le déferrage, les artifices, la malchance mais aussi la tricherie ont toujours rendu très difficiles l’appréciation du potentiel réel des futures reproducteurs. Je répète que des grands professionnels ne produisent pas en comparaison de leur réussite de bons étalons par exemple. Beaucoup de pros fabriquent des chevaux et même des champions. Interrogeons nous également sur les échecs cuisants au haras de cracks comme Jamin, Vaccarés II, Upsalin, Toscan, Tony M, Tidalium Pelo, Ourasi, Potin d’Amour, Minou du Donjon, Ogorek, Pan de la Vaudere, Ruanito d’arc, Hadol du vivier et son fils Sabre d’Avril, Tabac Blond, Ursulo de crouay, Verdict Gede, Camino, Escartefigue les inséparables Hello jo et Himo Josselyn, Severino, …
D’ailleurs pour ceux que cela intéresse je viens de découvrir page 148 du livre de J Pauc un PS ahurissant
« Quelques origines douteuses grand-mère maternelle de Fakir et Hadol du Vivier, père de Fandango, père et mère d’Arlette III ( la mère de Kerjacques quoi !!!!), le père d’Hermés D , de Jalna IV (la mère de Roquépine allo !!!), de Tornèse, d’Icare IV le père aussi de Roquépine (re-allo !!!) et grand père maternel de Jiosco. » Ce qui veut dire que Loudéac et Atus II n’ont pas l’influence admise dans notre stud et que les inbreedings sur eux étaient surement faux, car croyez moi quand Jacques Pauc lance de tels indices c’est VRAI !!!

Voilà j'espère ne pas vous avoir trop saoulé mais quand la passion est dévorante ....il est difficile de s’arrêter.

Non non continue, c'est trop bien...

Pour en revenir aux origines douteuses dont tu parles, je ne pense pas que cela soit problématique car les inbreeding que l'on peut viser sont directement sur les chevaux concernés comme Fakir, Fandango, Arlette II ou encore Roquépine et pas sur leurs ascendances... Enfin pour ma part LOL !

merci pour vos encouragements.

Pour Arlette II n'oublions jamais et c'est pour moi l'essentiel que lorsque l'on prônait le croisement idéal dans les années 60/70 Kerjacques sur Fandango c'était surtout l'inbreeding sur Loudéac qui était recherché....sans parler avec Roquépine et ses fils des inbreeds sur Sa Bourbonnaise, sur Atus II, Hernani III et bien c'était archi faux.