Question sur le BTR

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Question sur le BTR a été créé par gogol78

Bonjour! J'aimerais vous soumettre cette question: est-ce que le BLUP d'une jument est vraiment important pour une carrière de future poulinière? est-ce que ça peut donner des gages pour qu'elle soit une bonne reproductrice?
Je m'explique: il s'agit d'une pouliche non qualifiée, par gazouillis. Elle n'a pu être qualifiée à la suite d'un problème respiratoire . Et elle a un BLUP de +47 , ce qui est plutôt bon . Mais comme on voit de moins en moins de juments non qualifiées faire des poulains valables, je me pose la question si le BLUP est tout aussi important qu'une carrière de courses correcte/bonne ?
La ligne des pères de mère est celle-ci : quadrophenio/stirwen/chambon p / sabi pas / atus II / kairos .
Merci d'avance pour vos réponses!
06 Déc 2018 21:56 #1

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Réponse de Nicristi sur le sujet Question sur le BTR

La question est plutôt de savoir si le BLUP est un paramètre important voire essentiel dans ton analyse.

Perso, je ne sais même pas à quel niveau se situe celui de mes poulinières car je m’en fiche totalement d’autant que je serai bien en peine d’expliquer correctement comment il se calcule et ce qu’il mesure exactement 😉
Merci pour ce message de la part de : tintin
06 Déc 2018 22:08 #2

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Réponse de caribou sur le sujet Question sur le BTR

gogol78 écrit: , je me pose la question si le BLUP est tout aussi important qu'une carrière de courses correcte/bonne ?


Le blup prend justement en considération, si la jument a fait une carrière de courses, ainsi que la parenté.
06 Déc 2018 23:10 #3

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Réponse de iroisebleue sur le sujet Question sur le BTR

gogol78 écrit: Bonjour! J'aimerais vous soumettre cette question: est-ce que le BLUP d'une jument est vraiment important pour une carrière de future poulinière? est-ce que ça peut donner des gages pour qu'elle soit une bonne reproductrice?
Je m'explique: il s'agit d'une pouliche non qualifiée, par gazouillis. Elle n'a pu être qualifiée à la suite d'un problème respiratoire . Et elle a un BLUP de +47 , ce qui est plutôt bon . Mais comme on voit de moins en moins de juments non qualifiées faire des poulains valables, je me pose la question si le BLUP est tout aussi important qu'une carrière de courses correcte/bonne ?
La ligne des pères de mère est celle-ci : quadrophenio/stirwen/chambon p / sabi pas / atus II / kairos .
Merci d'avance pour vos réponses!


Comme Nicristi, ce calcul m'a toujours beaucoup échappé (il me semble qu'il est de plus accompagné d'un coefficient visant à jauger de sa pertinence, le CD...en fait il s'affine avec le temps, les poulains bien nés ont un Blup qui tourne dans les chiffres que vous annoncez).
J'ai la croyance personnelle qu'une bonne observation de la parenté et des croisements de lignées vaut la considération
de ce chiffre.
Que l'on voit moins de juments non qualifiées bien reproduire, vu la réglementation depuis les femelles R, il y a de quoi aller vers
ce constat, même si les mères peuvent encore les sauver, mais, quand même, on a pas mal resserré le champ des juments mises
à la repro, également dans un contexte où les produits, pour être commercialisables, doivent présenter un maximum d'atouts, et
montrer le moins de "trous dans la raquette" au possible...
Pour avoir un BLUP de +47, la souche ne doit pas être mauvaise, et Gazouillis x Quadro (et la suite), c'est intéressant à hybrider avec
un papier très standardbred...
Si la mère a produit (et/ou performé) par ailleurs correctement ou que l'on a des apparentés suffisamment proches/nombreux "valables" pour se dire que ça a le droit de sauter une génération, on est dans la cohérence de ce BLUP...
A mon avis, qui reste très personnel, si le chiffre est surtout dû aux mâles du pedigree, c'est plus embêtant.
D'autres ici ne partagent pas du tout cette vision.
Vous allez donc pouvoir piocher dans ce qui vous intéresse et j'espère qu'il passera quelqu'un connaissant mieux ce calcul et ses composantes.
Je le vois comme un gros raccourci et aurais tendance à privilégier d'autres critères de décision (notamment si vous connaissez bien la souche ou
avez le moyen d'avoir des infos suffisamment denses).
07 Déc 2018 01:24 #4

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Réponse de Nicristi sur le sujet Question sur le BTR

Après quelques recherches
BLUP : Best Linear Unbiaised Predictor - Bilan linéaire Universel Prévisionnel, in french in the text :D
BTR : Blup TRotteur

Le BLUP prend compte tous les indices sur les performances du cheval et de tous ses apparentés, quel que soit le degré de parenté. C’est une prédiction de l’aptitude à transmettre ses qualités dans la discipline concernée. Il se présente sous la forme d’un chiffre, accompagné du coefficient de détermination (CD) qui traduit la confiance que l’on peut accorder à l’indice.
Et plus ce coefficient se rapproche de 1 plus l'indice est fiable.

Alors pour ce qui me concerne (source Ifce) :
Olympe du Yams - BTR +37 (0,67)
Qristie d'Héripré - BTR +39 (0,67)
Uria Josselyn - BTR +49 (0,64)
Aremiti - BTR +40 (0,67)

Pour les poulinières, le BTR doit varier en fonction de la qualité de sa production et l'avancée en âge

En fouillant un peu dans les archives, certains professionnels de l'élevage semblaient dire qu'il faut essayer de se rapprocher de +50 et éviter de mettre à la reproduction en dessous de +38.

Donc ma vieille Olympe, malgré ta catégorisation 2 en courses et 1 en production, tes 5 qualifiés sur 7, tes 210 k€ ramenés par tes produits soit 42 k€ en moyenne avec un F débutant cette année et un inédit, c'est théoriquement toi la + mauvaise.

Bon, l'indice en lui-même a le mérite d'exister et semble être un outil éventuel d'aide à la décision, plutôt d'ailleurs au moment de démarrer ou pas une jument à l'élevage.
En revanche, l'abondement généré par ce coefficient de fiabilité, ça, ça semble aussi fumeux que le génotypage ;)
Merci pour ce message de la part de : iroisebleue
07 Déc 2018 15:43 #5

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