Classement des meilleures courses de plat dans le monde

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Réponse de Fathi sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Ca depends de la distance.. et dans ces cas la c’est « chacun son sport ».
Après t’as des grands noms comme Zarkava en France, Frankel au Royaume uni, Contrail et Deep Impact au Japon, Winx en Australie..

Pour n’en détacher qu’un, un excellent miler très prometteur pour la saison a venir et qui est très très très estimé par son entourage il s’agit de Baaeed. Un futur Crack miler.
27 Jan 2022 00:56 #11

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Réponse de Sea Bird sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

LINAMIX : ...Chaque cheval a une valeur handicap, décernée par des handicapeurs internationaux au niveau groupe. Plus la valeur est élevée, plus elle est débattue entre handicapeurs de plusieurs nationalités...

C'est exact mais j'aimerai bien savoir quel a été le cheminement intellectuel de ces handicapeurs pour attribuer à FRANKEL le plus haut "rating" (140) à un cheval incapable de courir au delà de 2000 m, qui n'a jamais couru en dehors de l'Angleterre et dont la plus belle performance est d'avoir dominé le hongre CIRRUS DES AIGLES (rating 131) d'un peu plus d'une longueur dans les Champion Stakes 2012 !
Quant à ses autres "challengers"...On les a tous oublié !
27 Jan 2022 11:08 #12

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Réponse de Linamix sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Sea Bird écrit:

LINAMIX : ...Chaque cheval a une valeur handicap, décernée par des handicapeurs internationaux au niveau groupe. Plus la valeur est élevée, plus elle est débattue entre handicapeurs de plusieurs nationalités...

C'est exact mais j'aimerai bien savoir quel a été le cheminement intellectuel de ces handicapeurs pour attribuer à FRANKEL le plus haut "rating" (140) à un cheval incapable de courir au delà de 2000 m, qui n'a jamais couru en dehors de l'Angleterre et dont la plus belle performance est d'avoir dominé le hongre CIRRUS DES AIGLES (rating 131) d'un peu plus d'une longueur dans les Champion Stakes 2012 !
Quant à ses autres "challengers"...On les a tous oublié !

Effectivement, il y a débat ; mais ce qui me dérange le plus, c'est qu'il ait été décidé de baisser rétrospectivement les valeurs de Dancing Brave (de 141 à 138) et de Shergar (de 140 à 136) pour permettre à Frankel d'être le cheval le mieux noté de l'histoire.
Sur le "cheminement intellectuel des handicapeurs", je pense que le Prix du Moulin de Longchamp 2011 a été déterminant pour les convaincre qu'il était largement au-dessus des autres... même si sa note record lui a été attribuée en 2012.
Excelebration — éternel dauphin de Frankel — battait "très sûrement" Rio de la Plata, Rajasman et Dubawi Gold, tous largement dominés par Frankel quand ils l'ont défié.

27 Jan 2022 16:01 #13
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Réponse de Linamix sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Le classement des chevaux pour l'année 2021 :

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27 Jan 2022 16:06 #14
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Réponse de Linamix sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Fathi écrit: Pour n’en détacher qu’un, un excellent miler très prometteur pour la saison a venir et qui est très très très estimé par son entourage il s’agit de Baaeed. Un futur Crack miler.

Baaeed est en tête du classement des milers avec Golden Sixty et Palace Pier, tout en étant le plus jeune des trois.
On peut donc considérer qu'il est un petit peu plus que « très prometteur » 😉
27 Jan 2022 16:13 #15

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Réponse de Linamix sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Un petit peu plus pour comprendre les valeurs et les handicaps...

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Merci pour ce message de la part de : Anniec
Dernière édition: 27 Jan 2022 16:26 par Linamix.
27 Jan 2022 16:20 #16
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Réponse de Sea Bird sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

LINAMIX : Effectivement, il y a débat...Sur le "cheminement intellectuel des handicapeurs", je pense que le Prix du Moulin de Longchamp 2011 a été déterminant pour les convaincre qu'il était largement au-dessus des autres... même si sa note record lui a été attribuée en 2012. Excelebration — éternel dauphin de Frankel — battait "très sûrement" Rio de la Plata, Rajasman et Dubawi Gold, tous largement dominés par Frankel quand ils l'ont défié.

Bref, on est d'accord, le "Moulin de Longchamp" 2011 a déterminé le rating de FRANKEL mais pas les "Champion Stakes" 2012 ! De toutes façons cela ne changera rien à l'Histoire des courses ni à mon opinion : Le meilleur cheval de ces 20 dernières années c'est SEA THE STARS.
28 Jan 2022 10:40 #17

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Réponse de chochois sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Critère qui permet ainsi de classer 3ème une course qui comptait...4 partants !

Linamix écrit:

commandertilly écrit: Cela dit on aimerait bien connaitre leurs critéres pour établir que " une course est meilleure que l'autre"...
Comme pour toute épreuve l'Arc est a 100/100 dépendant de sa participation et de ses engagés
Certaines éditions furent légendaires, d'autres ne cassaient pas "trois pattes a un canard"
Cette manie de tout hierarchiser...

Les critères n'ont rien de mystérieux et sont en vigueur depuis longtemps, notamment pour la labellisation des courses de groupe.
La valeur prise en compte est la moyenne des valeurs des 4 premiers de l'épreuve.
Chaque cheval a une valeur handicap, décernée par des handicapeurs internationaux au niveau groupe. Plus la valeur est élevée, plus elle est débattue entre handicapeurs de plusieurs nationalités.
Cette valeur course n'est pas anodine car elle détermine (comme je l'ai déjà écrit) le label d'une course de groupe ou d'une listed.
Ci-dessous les valeurs minimums que doivent afficher les courses pour conserver leur label.
Pour les listed et groupe III, si la valeur mininum n'est pas atteinte pendant trois années consécutives, la course est automatiquement rétrogradée.
Pour le niveau groupe II, il y a en plus un vote.
Pour le niveau groupe I, il y a un peu plus de tolérance et de précautions, mais limitées dans le temps.
Bref, cette "manie de tout hiérarchiser", c'est avant tout le principe du sport de compétition en général et ici, celui des courses de galop, en particulier. ;)
CatégorieSexeAgeValeur
Groupe Iintersexe3 ans, 3ans et +115
Groupe Ifemelles3 ans, 3ans et +110
Groupe Iintersexe2 ans110
Groupe Ifemelles2 ans105
Groupe IIintersexe3 ans, 3ans et +110
Groupe IIfemelles3 ans, 3ans et +105
Groupe IIintersexe2 ans105
Groupe IIfemelles2 ans100
Groupe IIIintersexe3 ans, 3ans et +105
Groupe IIIfemelles3 ans, 3ans et +100
Groupe IIIintersexe2 ans100
Groupe IIIfemelles2 ans95
Listedintersexe3 ans, 3ans et +100
Listedfemelles3 ans, 3ans et +95
Listedfemelles2 ans95
Listedfemelles2 ans90

31 Jan 2022 17:32 #18

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Réponse de Linamix sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Linamix écrit: La valeur prise en compte est la moyenne des valeurs des 4 premiers de l'épreuve.

chochois écrit: Critère qui permet ainsi de classer 3ème une course qui comptait...4 partants !

Ils étaient 5 partants, mais de très haut niveau, avec :
Adayar (valeur 127), vainqueur du Derby d'Epsom
Mishriff (127), vainqueur Jockey-Club, Sheema Classic, International Stakes
Love (118), gagnante Moyglare Stud Stakes, 1000 Guinées, Oaks, Yorkshire Oaks
Broome (118), vainqueur Grand Prix de St-Cloud

Les King George ne réunissent habituellement que peu de partants. Mais ce classement des courses est fluctuant et pour l'année 2020, "l'Arc anglais" était tombé à la 23è place.
Il ne faut pas non plus surévaluer l'importance de ce classement, qui est intéressant pour les indications qu'il donne, sans être pour autant à prendre au pied de la lettre. A mon humble avis.
Merci pour ce message de la part de : Anniec
31 Jan 2022 18:57 #19

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Réponse de chochois sur le sujet Classement des meilleures courses de plat dans le monde

Linamix écrit: Il ne faut pas non plus surévaluer l'importance de ce classement

C'était bien le sens de ma remarque :)
Dernière édition: 03 Fév 2022 11:44 par Linamix.
02 Fév 2022 10:37 #20

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