Prix de Bourgogne 2023 (G1, attelé, Vincennes) : Delia du Pommereux

UaUka1 écrit: Je savais que le cheval de JMB aurait explosé
Juste à cause de son pedigree, et le pedigree me rappelle H.Man

Plutôt intéressant ce propos à la Nostradamus ou à la Paco Rabanne.
Même si il y a des similitudes ds leurs pédigrés, je ne vois pas très bien le parallèle et les relations de causes a effets, surtout les très peu de points commun, et en l'occurrence ds les modèles, ds les allures, ds les tempéraments...
Surtout que les Dai de l'un et l'autre ne sont pas du tout pour les même raisons.
La pire des choses ds ce milieu je crois, est de courir après les objectifs, et ceux surtout quand ca se passe mal en enfilade, comme en ce moment. JMB est ds une mauvaise passe avec Heraut en ce moment, mais je suis sur qu'il le remettra ds le bon sens quand le calendrier n'imposera plus la marche forcée. A ce moment là..., je fais une prédiction, celle de défaire n'importe qui.

Quelques réflexions un peu à l'emporte-pièce après ce Bourgogne, soi-disant pas un grand cru (voir page 1) mais record battu ...
-Etonnant m'a encore fait perdre le tiercé (j'avais Etonnant / Delia/ Flamme) tout comme dans le PA (Etonnant / Davidson / Galius) ... pas grave, ça aurait sûrement rapporté des clopinettes vu la rapacité du PMU ...
-Très étonné de voir un cheval aussi peu sûr qu'Héraut d'armes et partant en seconde ligne favori ! (Bazire hypnotise littéralement les turfistes !)
-Etonnant est-il cuit depuis l'Elitlopp ? N'est-il pas un cheval d'hiver ? Est-il mal drivé ? N'est-il pas un cheval de 2700 GP ? Un peu de tout cela ?
Malgré ça, s'il court le PA, je le jouerai à la gagne pour les raisons suivantes : -c'est un roc
-son entraîneur est très redoutable dans les G1 (3 elitloppets, 5 criteriums de vitesse, un Prix de France, un prix de Paris, Kimy grand prix, divers critériums, prix Albert Viel ...) avec seulement 2 chevaux ...
-un réflexe de vieux turfiste ("faire une mauvaise perf avant un grand rdv pour faire monter la côte le jour j", je ne pense pas que Westerink mange de ce pain-là mais bon, il semblait assez relax pendant l'interview d'après course...)
-Delia et Flamme ont fait (trop) fort, elles ne seront pas ma priorité dans le PA ...
-les Allaire Izoard et Italiano sont très discrets mais attention le jour "j", écurie spécialiste des résurrections dans les grands rendez-vous (Grandpré / Ukir de Jemma dans le PA ; Traders dans le Cornulier) ...
Bref, que d'incertitudes ...

Ua Uka

"Je savais que le cheval de JMB aurait explosé
Juste à cause de son pedigree, et le pedigree me rappelle H.Man"

Qui est le fautif ? Extrême Dream ? Cygnus d'Odyssée qui si mettait souvent à la faute dans la ligne droite ? Mais Héraut dArmes ne l'a pas dans son pedigree ...
On attend vos explications de spécialiste ...

Nessie écrit: Ua Uka

"Je savais que le cheval de JMB aurait explosé
Juste à cause de son pedigree, et le pedigree me rappelle H.Man"

Qui est le fautif ? Extrême Dream ? Cygnus d'Odyssée qui si mettait souvent à la faute dans la ligne droite ? Mais Héraut dArmes ne l'a pas dans son pedigree ...
On attend vos explications de spécialiste ...

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UaUka1 écrit:
putain, il est vraiment malade grave

Nessie
Paris Games
Alicante

Oh putain les trumeaux..., elle va jamais répondre là, c'est sur.

PRIX DE BOURGOGNE : HIP HIP HIP, DÉLIA !

Qui l'eut cru ?... Pas grand monde il est vrai, et félicitation aux ( rares) pronostiqueurs qui la voyaient jouer les premiers rôles dans cette course qui s'apparentait à une loterie : il ya fort à parier qu'on la re-ferait 10 fois, le résultat serait 10 fois différent...

Cela n'enlève rien à la jument drivée par P.Y. Verva, qui, c'est le cas de le dire, a démontrée qu'il fallait toujours se méfier d'une championne, même si elle semblait sur la pente descendante..

Ceci étant dit, tirer des conclusions d'une telle course serait bien hasardeux, tant le déroulement et les conditions jouent a plein dans ces épreuves ou certains sont déja qualifiés, d'autres y jouent leur va tout, et enfin ceux qui y viennent pour effectuer les " derniers réglages"

Au final, les trois premiers sont des "déja qualifiés",  venus içi à priori pour " faire la ligne droite et grappiller ce qu'il ya à grappiller", la 4eme, la pauvre Décoloration, finit à " la place du mort", une fois de plus, les 2 favoris passent à la trappe, et pour les autres, tous les autres, et bien on reste dans l'expectative...

Mais LA satisfaction néanmoins, vient de Flamme du Goutier, que l'on pressentait-et sans doute à juste titre-, en phase de " réglage" en vue du Cornulier ( dans une édition qui s'annonce TRÉS haut de gamme), et qui péte le feu..... un doublé, au niveau podium en tous cas, reste hautement envisageable pour la jument de T.Duvaldestin, dans les deux épreuves phares...

Pour le reste, Etonnant restera à jamais comme l'un des chevaux les plus "incertain" de l'histoire, capable dans ses grands jours de disloquer n'importe quelle opposition, avant d'aligner des contre perfs pour le moins incompréhensibles.... mais ca, on le savait avant la course, et ce phénomène restera pour toujours un "cheval a mettre dans un champ", à moins de ne pas avoir de problèmes cardiaque et le mettre en base..

Heraut d'Armes possède un potentiel hors norme, il ne faut pas être devin pour le voir : capable d'accélération fulgurante, il demeure néanmoins tellement compliqué que pour lui aussi l'avenir s'annonce des plus flou... C'est en tous cas, un cheval " casse -tête" pour les parieurs...Un de plus

Ampia Mede fait sa course, comme d'habitude serait-on tentés de dire : rarement gagnante, elle sait tirer profit des malheurs des autres, et à défaut d'être une " fuori classe", elle mérite sa place le dernier dimanche de janvier : ses lignes droites sont tout de même top niveau, et elle ferait un malheur sur pistes plates et courtes distances.... 

Zarenne Fas prouve une nouvelle fois sa valeur,  on la connaît : Sous la selle c'est un champion, et à l'attelé il est " juste en dessous des meilleurs"....
 
Bleff Dipa a couru comme sur 1609M, et à l'allure qu'il a fait les 500 premiers mètres, s'il tenait toute la course ainsi, on aurait pu le couronner " champion du siècle"...Mais faut pas exagérer quand même : visiblement, l'entourage s'est un peu enflammé, et ca fait penser à ces coureurs qui attaquent comme des fous à 3 cols de l'arrivée dans une étape de montagne..

Vernissage grif et Cockstile ne semblaient pas plus concernés que ça, et venaient visiblement pour reprendre contact à la compétition..
Quand a Beads, il se confirme qu'il est en fait un cheval de longues distances ou son endurance lui permet d'user ses adversaires...Mais sur parcours de vitesse, c'est pas ça..

Enfin, Gu d'Hériprè, que dire... C'est bien triste...Dire que ce cheval, à " sa grande époque", impressionnait même les plus blasés des professionnels... voir aujourd'hui un tel sujet, qui aurait pu, et du, être l'un des plus grand champion de sa génération, se trainer ainsi...Oui c'est bien triste...

Pour conclure, il faut bien dire que le prix de Belgique sera de nouveau une " foire d'empoigne" sans doute à nouveau indéchiffrable, dans des " épreuves qualificatives" ou les qualifiés ont le droit de venir..Se " re-qualifier".... une aberration due aux courses "fermées aux gains", qui fait que les chevaux chargés en gains.... ne peuvent aller ailleurs que dans des courses ou le but est ...de se qualifier..

Ainsi, les parieurs se voient confrontés à des tâches quasi insurmontables, ou la difficulté ferait passer un Handicap Deauvillien pour une aimable plaisanterie à côté...

commandertilly écrit: Pour conclure, il faut bien dire que le prix de Belgique sera de nouveau une " foire d'empoigne" sans doute à nouveau indéchiffrable, dans des " épreuves qualificatives" ou les qualifiés ont le droit de venir..Se " re-qualifier".... une aberration due aux courses "fermées aux gains", qui fait que les chevaux chargés en gains.... ne peuvent aller ailleurs que dans des courses ou le but est ...de se qualifier..

Ainsi, les parieurs se voient confrontés à des tâches quasi insurmontables, ou la difficulté ferait passer un Handicap Deauvillien pour une aimable plaisanterie à côté...

Une solution serait de ne pas compter les déjà qualifiés dans la sélection des 3 chevaux retenus pour le Prix d'Amérique.

Par ex si les 1er, 2ème et 3ème étaient déjà qualifiés alors les 4, 5 et 6ème seraient qualifiés.

Nico_NT écrit:

commandertilly écrit: Pour conclure, il faut bien dire que le prix de Belgique sera de nouveau une " foire d'empoigne" sans doute à nouveau indéchiffrable, dans des " épreuves qualificatives" ou les qualifiés ont le droit de venir..Se " re-qualifier".... une aberration due aux courses "fermées aux gains", qui fait que les chevaux chargés en gains.... ne peuvent aller ailleurs que dans des courses ou le but est ...de se qualifier..

Ainsi, les parieurs se voient confrontés à des tâches quasi insurmontables, ou la difficulté ferait passer un Handicap Deauvillien pour une aimable plaisanterie à côté...

Une solution serait de ne pas compter les déjà qualifiés dans la sélection des 3 chevaux retenus pour le Prix d'Amérique.

Par ex si les 1er, 2ème et 3ème étaient déjà qualifiés alors les 4, 5 et 6ème seraient qualifiés.

On pourrait faire ça c’est vrai mais alors on relativise un peu la performance sportive qui accompagne la recherche de qualif en allant chercher loin dans les places

Ceci dit , comme écrit CT , on peut penser que faire courir des courses de qualif à des chevaux déjà qualifiés précédemment , ce n’est pas très clair comme procédé

Mais si on qualifie 12 concurrents par les B + 2 Ténor et CC , alors il n’y a plus beaucoup de place pour les trotteurs riches

Je crois qu’il n’y a pas de recette parfaite, à défaut autant garder la formule actuelle

Nico_NT écrit:

commandertilly écrit:
Une solution serait de ne pas compter les déjà qualifiés dans la sélection des 3 chevaux retenus pour le Prix d'Amérique.

Par ex si les 1er, 2ème et 3ème étaient déjà qualifiés alors les 4, 5 et 6ème seraient qualifiés.

Je ne trouve pas ça très juste car le 6ème du Belgique pourrait être qualifié alors que le 4ème du Bretagne ne le serait pas.
Je pense que le système de qualif est bien. Je modifierai juste les qualifiés au gains avec par exemple :
100% des gains gagnés du 1/1/2022 au jour de la course (sur 13 mois environ) + 50 % des gains sur 2021 (sur 12 mois) + 10% des gains restants (sur le reste de la carrière).

Ca permettrait aux 6 et surtout 5 ans d'avoir plus de partants car avec le système actuel, on a le vainqueur du CC et sinon il faut qualifié le 5 ans très tôt comme Italiano car courir le Belgique à 5 ans pour se qualifier et l'Amérique 15 jours après n'est pas sérieux pour la carrière du cheval et avoir le CC à 1 semaine du Bourgogne n'est pas envisageable non plus et courir le Bourbonnais 15 jours avant le CC qui est la belle course de la génération avec le C4 n 'est pas top non plus. Finalement dans les 4 B il n' y a que le Bretagne d'abordable pour les 4 ans qui auront 5 ans pour le jour J.

Je préfère 100 fois voir un 6ème des 4B qualifié, que tous les chevaux riches qui n'avançaient plus et qui piquaient les places de bons chevaux tous les ans au Prix d'Amérique. C'était insupportable.

"Je ne trouve pas ça très juste car le 6ème du Belgique pourrait être qualifié alors que le 4ème du Bretagne ne le serait pas."
=> Les meilleurs chevaux sont statistiquement devant les moins bons.

Donc admettons qu'Hokkaido finisse 4ème du Prix de Bretagne => pas qualifié.
Ils retrouvent ensuite ses 3 devanciers dans le Prix Belgique, il finit 4ème => qualifié.
Et s'il est devancé par 3 nouveaux chevaux, c'est normal qu'il ne soit pas qualifié.
La logique est respectée, on prend les meilleurs par ordre décroissant.