GRAND CRITERIUM DE VITESSE DE LA COTE D'AZUR 2024 (G1, attelé, Cagnes) : Vernissage Grif

Comme déjà exposé dans mes posts précédents, je ne cible pas non plus vernissage mais l'ensemble des chronos absolument anormaux à Vincennes (et du coup à Cagnes cette fois-ci) cet hiver (courses de groupe comme de série). Ce n'est pas normal et il faut ouvrir les yeux.

Non Cyna il n'ya aucun agacement, pourquoi y'en aurait-il ?
Comme le dit Vieborg ce qui interpelle c'est les chronos...Pas la perf de Vivid : il va deux fois plus vite que l'an dernier quand il gagne en 1'9'1"...
Cela me rappelle les posts sur lui en 2022 quand il subit quelques défaites et que tous le monde disait qu'il était " sur la pente descendante et que c'était peut etre l'année de trop"
Vivid restera comme l'un des meilleurs chevaux de vitesse de la decennie et effectivement il a beaucoup donné...Son palmarés est extravagant et aujourd'hui oui il est moins efficient....mais doit-on parler de déclin ou simplement que la concurrence est telle que ...Il ne peut aller plus vite que 1'8'6" ??
Petit jeu d'esprit :
Idao cette année gagne le P.A en 1'11'6"...Imagine en 2025 : Idao fait 1'11'1" a ce meme P.A...Mais finit 5eme
Tu vas dire qu'il décline ???
Non, mon agacement, si agacement il ya, c'est que cette fois c'est un cheval étranger qui l'emporte alors ca fait débat
Mais quand on voit le Prix de Paris !!!!! : Hokkaido Jiel 7eme...Aurait laissé Etonnant, Ampia, Belina ou Bold Eagle a 7 ou 8 longueurs.... et hormis quelques rares exceptions, il n'ya eu aucune réaction....4000M en 1'11'9".... je ne sais pas ce que tu en penses...
C'est un peu comme Hooker Berry : Impérial dans les B, " absent" au P.A...Avant de taper 2 chronos d'exception : 1'12'1" au Paris puis 1'8'6" a Cagnes.... Mais vu que malgré ca il ne gagne pas, certains vont dire " il est sur le déclin"
Encore une fois, comme le dit Vieborg : ce qui interpelle c'est les chronos...pas Vivid ou Vernissage ou autre...
Car aujourd'hui ca va au sprint meme sur 4000M...et chacun aura son avis sur la question
Cela ne risque pas de m'agacer : je suis surtout les crses en Suede et la, ca court en 1'12 en moyenne sur ..2140M... desfois 1'11..Ce qui est déja excellent...
Enfin, pour ce qui est de Eric TheEel,7eme en 1'8'6", et bien connu sous nos latitudes, il avais une fois réalisé 1'11' sur ..2100 puis 1'12 sur 3000M....la, franchement, je ne sais non plus ce qu'il s'est passé...mais sans doute rien de plus qu'au Prix de Paris : les chevaux sont de mieux en mieux préparés et la ou Vivid, tout naturellement stagne..Les autres sont des fusées..

Pour moi vivid n est pas battu par plus fort ,il est battu par le poids des années,même s il approche de son record,justement,.
Pour ce qui est des chronos ,je crois que il va falloir faire abstraction de tous ça,cela n à plus à mon sens la même valeur qu auparavant au niveau de la fiabilité il y a des paramètres qui nous échappes par les temps modernes qui font que même les prix de séries roulent à la vitesse des groupes d il n y a pas si longtemps

Le parcours de Cagnes est connu pour ces grands écart de chronomètre sur une même distance , je cherche parfois des références ou des comparaisons avec d'autres hippodromes pour me rendre compte que parcourir 2850m a Laval par exemple pour un même temps tu les fait en fait 2925m a Cagnes .
Sur ce même parcours ,une course même distance a 15 jours d'intervalle peut se courir 2 secondes plus ou moins vite ...
On a vu dimanche que le parcours était très coulant ne donnant pas l'impression de vitesse ou la piste répondait parfaitement au effort du cheval.
La c7 c8 c'est couru une seconde plus vite également,
La c9 c'est couru 3 secondes de moins en 2023 qu'en 2022 , je crois surtout que cette piste par son profile et ses caractéristiques de sol donnent des valeurs très changeantes,v avec des écarts plus importants qu'ailleurs en considérant les différentes physionomies de courses ,
Cela dit je pense également que les records sont bien trop facilement battu ces dernières années ...

www.paris-turf.com/actualites/france/dim...-record-203000767655

Thomas Roucayrol : “Nous avons opéré deux vérifications du record”
1'08''1. Le record d'Europe est tombé ce dimanche à Cagnes à l'occasion du Grand Critérium de Vitesse de la Côte d'Azur (Gr. I). Nous avons contacté Thomas Roucayrol, directeur technique de l'hippodrome cagnois, pour connaître son sentiment sur cette nouvelle marque référence, sujette à discussion depuis quelques jours.

Le Grand Critérium de Vitesse de la Côte d’Azur (Gr. I) a défrayé la chronique ce dimanche à Cagnes, en permettant au lauréat Vernissage Grif d'établir le nouveau record d'Europe en 1'08''1 et à sa dauphine, Emeraude de Bais, de devenir le trotteur français le plus rapide de tous les temps en 1'08''3, effaçant Bold Eagle (1'08''4) des tablettes. Sitôt la course courue, les discussions, sur la véracité de ce record, allaient bon train et les dix minutes de latence, avant la validation de cette extraordinaire réduction, les ont alimentées. Pour plus de transparence, nous avons donc contacté Thomas Roucayrol, directeur technique de l'hippodrome cagnois, pour qu'il nous donne son sentiment : “Le temps de latence avant d'officialiser la réduction kilométrique est dû au fait que nous avons opéré deux vérifications. Vous vous doutez bien que nous ne pouvions pas valider un tel record, sans être parfaitement sûr. Il faut savoir que le chronomètre se déclenche avec une cellule au départ et s'arrête sur le poteau avec la photo finish. Nous ne pouvons donc pas nous tromper. Cette marque s'explique aussi par les conditions du jour. En effet, avec les pluies tombées la veille et en début de réunion, nous avons été obligés de fermer la piste, qui était donc propice à la vitesse. De plus, le soleil s'était levé au moment du Critérium et le vent était tombé. Toutes les conditions étaient donc réunies et les autres courses de la réunion ont été disputées dans des chronos références. King Of Cash a d'ailleurs battu le record des 4 ans dans la Coupe en 1'12''7 sur les 2.925 mètres. De notre côté, il n'y a aucun doute”. Le directeur technique du Trot, Guillaume Maupas, a quant à lui indiqué : “Au moment où je vous parle (mardi peu après midi), il n'y a aucune raison que ce record ne soit pas entériné. Le temps est validé par le procès-verbal, l'hippodrome de Cagnes-sur-Mer ayant procédé à des vérifications”.

la 1ère partie concerne le critérium de vitesse
www.equidia.fr/emissions/le-grand-debrie...and-debrief-du-10-03

Oui Treizh, Cagnes est une piste ultra rapide..
Mais donc Vincennes serait aussi devenue "la piste la plus rapide du monde" ???
Aussi, que penses tu des chronos du Prix de Paris ??

Quand a " faire abstraction des chronos" c'est pas demain la veille qu'on fera abstraction de ça.. et heureusement d'ailleurs...
Je n 'ose imaginer une seule seconde si demain 5 coureurs pulvérises le record d'Usein Bolt sur 100M, le deferlement que ce serait
Pourtant, son record date de ...2009, il a QUINZE ANS...Et personne ne l'approche...
Autrement dit tous les sports " de course avec un résultat chronométrique" n'évoluent plus ou très très difficilement...Sauf les courses hippiques, notamment en France, ou ca pulvérise d'années en années les records en tous genres...
En effet il ya quelques choses qui nous échappe...
😊

Vincennes est devenue très rapide mais de là à tout expliquer... Mais il n'y a pas qu'à Cagnes et Vincennes... C'est global.
Pour moi les chevaux sont poussés dans le rouge vif et ça tient grâce à la médicalisation. Je ne parle pas de dopage, c'est tellement délicat dans de très nombreux cas de définir une limite... Mais désormais les produits et techniques de pointe sont ultra utilisés, jusqu'aux limites posées. C'est peut-être ce cadre qu'il faut interroger.
Quand j'observe le physique des chevaux....on n'a vraiment pas sélectionné sur la solidité ni dans la qualité des aplombs ou l'équilibre global de la morphologie......et dans les équipements rien qui ralentisse n'est utilisé (la descente du boulet jusqu'à risquer la rupture, en avant !). Le nombre de chevaux opérés, infiltrés, mis sous traitement autant qu'autorisé, deferrés jusqu'au dernier millimètre de corne envisageable a explosé (c'est mon impression, mais c'est aussi parce que j'ai commencé avec les trotteurs à une époque significativement différente).
De plus en plus de structures ont des petits bassins ou couloirs pour utiliser l'aide "balnéo". On utilise d'autres techniques type cryothérapie mais pas seulement en quasi routine.
Préparation et récupération musculaire, drainages physiques ou via compléments autorisés. Alimentation jusqu'aux yeux et on soigne des ulcères à tours de bras.
Pour moi ce sont des organismes poussés à fond.
On tire sur l'élastique tant qu'on peut parce que tout le monde a adopté cette fuite en avant.
Alors oui, c'est une forme de "race and care". Ça des soins on en fait... Mais est-ce qu'on prend soin réellement des athlètes... C'est très subjectif.
Mais je suis une puriste de la prévention, y compris en élevage, je ne suis pas fréquentable 😉

Déjà répondu Commandeur , la même chose que vous tous , des sulky ultra performants 🤣

Merci Iroise pour toutes ces explications très intéréssantes !
Néanmoins, celles ci montrent et démontrent, avec les compétences en la matière qu'on te connait, les "progrés" dans toutes les préparations et qui améliorent le degré de performances global..
Seulement, je pense qu'il faut aussi regarder ailleurs : les joueurs de foot jouent sous infiltration, les coureurs cyclistes ont des autorisations thérapeutiques, se préparent dans des caissons hyperbarres, les nageurs ont des prépas révolutionnaires par rapport a "ya dix ans", etc etc...
Et pourtant, COMME TU LE DIS PARFAITEMENT : " Il ya une limite physiologique "...Donc, malgré cela, dans tous les sports on a semble t-il atteint ces limites ( le record du 100M féminin tient depuis ..26 ans ..Celui du 400M depuis ...39 ans
...Sauf dans les courses hippiques apparemment
Peut etre comme tu le dis, qu'ils avaient " du retard" par rapport a ces autres sports, ce qui me semble incohérent quand meme, mais pourquoi pas...
Je pense quand meme que ce que tu décris avait déja lieu il ya 20 ans... juste en un peu moins poussé..
Or, il ya 20 ans on allait en moyenne 2 secondes moins vite qu'aujourd'hui de manière globale.... ça peut paraitre peu, mais c'est énorme a ce niveau de compétition, quand dans le meme temps certaines ascensions record au tour de france datent de 1996..Pourtant la aussi ils ont sacrément amèliorés leur méthode...
Enfin bon, ce débat était intéréssant, on sait très bien qu'il ne changera rien, si tenté qu'il y'est des choses a changer, et nous ne comptons absolument pas pour ce monde la, pour qui nous ne sommes strictement rien
Mais cela dit quand on est tant soit peu passionnée par les courses c'est vrai qu'ont est quand meme éberluées quand a certaines performances..Et ca ne date pas d'hier ...