Assises de l’élevage

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Réponse de vieborg sur le sujet Assises de l’élevage

L'utilisation de semence congelée ou réfrigérée est un domaine que je connais bien car très répandu dans l'élevage canin... Et oui, cela coûte une blinde !!!
Je ne pense pas que cela soit l'avenir, surtout que tous les propriétaires d'étalons ne le proposeront pas...
Je serais davantage pour que les poulinières étant à plus de 350 bornes de l'étalon choisi aient une prime mais le chapitre des poulinières en pension pour la saison de monte reste insoluble !
Merci pour ce message de la part de : Odyssee
28 Fév 2022 21:01 #71

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Réponse de UaUka1 sur le sujet Assises de l’élevage

vieborg écrit: L'utilisation de semence congelée ou réfrigérée est un domaine que je connais bien car très répandu dans l'élevage canin... Et oui, cela coûte une blinde !!!
Je ne pense pas que cela soit l'avenir, surtout que tous les propriétaires d'étalons ne le proposeront pas...
Je serais davantage pour que les poulinières étant à plus de 350 bornes de l'étalon choisi aient une prime mais le chapitre des poulinières en pension pour la saison de monte reste insoluble !


Confrere

J'ai demandé son accord à Linamix


J'ai demandé à mon ami TorontoPat de traduire - mon nouveau sujet

Le nom est :-

Association des Éleveurs

car avec la situation actuelle pas trop loin de nous peut provoquer une forte augmentation de prix

Avoine
Blé
Orgé
Céréales
Fouillé

c'est un sujet très vaste - pour moi faire naître ce sujet - il faudra du carrelage

et je ne demande pas de conflits
Merci pour ce message de la part de : Odyssee
Dernière édition: 28 Fév 2022 21:44 par UaUka1.
28 Fév 2022 21:42 #72

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Réponse de caribou sur le sujet Assises de l’élevage

Nicristi écrit: Christian Bigeon vient de s’exprimer en défaveur du transport de semence congelée
fb.watch/bsyZHfjI1q/

Une nouvelle fois, l’inquiétude est légitime devant la tentation « libérale » de prendre ce risque inconsidéré de voir sauter le verrou protecteur de la race trotteur français et surtout de la limitation des allocations aux courses européennes à hauteur de 16%.
La semence congelée est intéressante d’un point de vue coût écologique. Pour le coût économique, c’est sans doute plus limité car son envoi ne sera pas gratuit et pour ce tarif, on doit couvrir tout ou partie des coûts de transports pour une majorité de juments.
Le principal souci sera la hausse du nombre de naissance de trotteurs français nés à l’étranger qui auraient donc in fine la possibilité de courir dans toutes les courses contrairement aux chevaux inscrits aux studs étrangers n’ayant accès qu’aux courses européennes ou internationales.
La limitation des étalons les plus en vue à 100 cartes sautera en toute probabilité. On voit bien qui est éventuellement tenté par cette démarche. L’argent allant comme d’habitude à l’argent…


Ch.Bigeon évoque cette crainte qui date déjà depuis très longtemps. Entre temps les règles du stud TF ont déjà évolués très fortement avec les accords de stud TF ds certains pays étrangers ( paragraphe 2 de l'article 4 du stud TF ), qui eux travaillent déjà en semence congelée et avec certains étalons agrée exportés. Alors, je ne vois pas trop comment cela pourrait évoluer fortement. Sans bien évidemment tout lâcher aux niveaux du nombre de poulains potentiel par étalons.
Les étalons TF rechercher et utilisés a l'étranger en semence congelée doivent être plutôt confidentiel, sur les 700 ou 800 étalons TF sur notre sol.
Enfin..., je n'arrive pas trop a comprendre de façon structurel, comment tout pourrait être bouleversé. D'autant qu'en l'état actuel de notre stud TF, qu'est ce qui changerai pour ceux venant hors de france. Il leur faudra déjà investir fortement en juments TF pour envahir nos courses TF. Et ds ce cas, le crime originel est d'avoir autoriser de faire naitre du TF hors du sol Français.
01 Mar 2022 13:13 #73

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Réponse de 100OR sur le sujet Assises de l’élevage

@Caribou avec l'UE si vous produisez du TF en France, vous devez pouvoir le faire aussi dans les pays de l'UE, si votre jument obéit au réglement du Stud Book TF et si vous utilisez un étalon agréé au SBTF. Si vous êtes Belge et utilisez un haras normand par exemple, vous faites 500 kms avec votre jument pleine et avec son foal au retour... bien être animal à prendre en compte... et vous pouvez la confier aux services d'un éleveur pour compte de tiers, en pension et suivi gynéco, qui font marcher les affaires des normands. Si on utilise du sperme congelé du même étalon normand, expédié par exemple à Gênes Diffusion, ou même à une société belge spécialisée dans la conservation et la décongélation, alors l'éleveur belge porte sa jument à ce centre à 2 heures de route et rentre vraisemblablement dans la journée chez lui. Donc la perte est sur les pensions des fournisseurs de services d'hébergement en Normandie. Inversement le propriétaire de l'étalon peut proposer ou non ce service aux éleveurs, avec un prix de saillie différent, car lié au surcoût de congélation-transport-conservation-décongélation de la semence, et un taux de réussite moindre, mais des clients potentiels en plus, éloignés de la Normandie. Le raisonnement serait le même avec un éleveur français dans les Alpes, un éleveur italien en Toscane, etc... Ensuite, le TF nait et doit être identifié, inscrit au SIRE, pucé, sa vérification des parents effectuée (ADN, prélèvement des crins au puçage, par un vétérinaire agréé); puis il est entrainé localement, enfin il peut courir les courses au programme TF organisées par la SECF... où çà? en France, ou bien sur des courses locales au pays mais dédiées au TF. Bien sur, si vous êtes toscan, votre cheval fera forcément sa carrière chez un entraineur localisé en France; donc des entraineurs français travailleront, ou des travailleurs européens italiens expatriés... mais çà c'est la règle de l'UE; çà pourrait aussi être un entraineur belge, ils sont très doués.
Merci pour ce message de la part de : Odyssee
01 Mar 2022 22:17 #74

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Réponse de 100OR sur le sujet Assises de l’élevage

Pour les courses internationales et européennes, c'est un autre sujet, car des trotteurs autres que TF sont autorisés à y participer.
Pour moi, les males de l'UE qui y participent devraient être crédités des mêmes points pour les autoriser à être étalon dans notre Stud Book, au même titre que nos TF. Ceci permettrait aux quelques performeurs ayant passé nos tests de sélection, de s'ouvrir le droit à insémination en semence congelé. Celà permetrrait d'entrouvrir notre SB sans sélectionner un étalon ou un autre par connivences.
Sinon, quelle légitimité pour autoriser Trixton ou Googoo Gaagaa? qui va choisir les nouveaux géniteurs, comme ce fut le cas pour Workaholic ou Kimberland jadis?

Autre possibilité, UE = studs books de l'UE tous unifiés, c'est à dire qu'un étalon du SB Belge pourrait inséminer une jument TF actuelle, par exemple. Dans ce cadre purement UE, pour respecter les directives, on créerait un nouveau stud book TE (Trotteur Européen), où on inscrirait ces produits hybrides, et on leur réserverait ainsi les 16% de courses pour TE, avec des allocations aux éleveurs séparées, et abondées par les studs books de l'UE.
Dernière édition: 01 Mar 2022 22:49 par 100OR.
01 Mar 2022 22:48 #75

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Réponse de 100OR sur le sujet Assises de l’élevage

@UaUka1

Dear UaUka1, Sharmila is a name that suits you better!
I remember the patchouli smelling...
I was happy to give you a “Northern Kiss” (in our region we smack each cheek twice, because one kiss only would be without real kindness, just a hello, 2 kisses are too symetrical, 3 ? the third one would be on the nose? So we kiss 4 times, because more would be too much!

I send you a post-covid virtual NK… ;-)
Merci pour ce message de la part de : UaUka1
01 Mar 2022 22:53 #76

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Réponse de UaUka1 sur le sujet Assises de l’élevage

100OR écrit: @UaUka1

Dear UaUka1, Sharmila is a name that suits you better!
I remember the patchouli smelling...
I was happy to give you a “Northern Kiss” (in our region we smack each cheek twice, because one kiss only would be without real kindness, just a hello, 2 kisses are too symetrical, 3 ? the third one would be on the nose? So we kiss 4 times, because more would be too much!

I send you a post-covid virtual NK… ;-)


Now i remember is who - LOL Ha Ha
02 Mar 2022 14:31 #77

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Réponse de UaUka1 sur le sujet Assises de l’élevage

Just to base the studies on W/Holic , after Le Trot
Nb. produits -1 015
Nb. qualifiés -675
% qualifiés -67 %
Gains moy./pdt - 32 603 €
Gains moy./qual -49 025 €

not bad too for a pure Yankee ? - same for Kimberland and Florestand - they went very high

also, CJet who was the superstar

but who have beaten them all was Viking's Way - well it should be Josubie and Vesubie III
02 Mar 2022 18:11 #78

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Réponse de 100OR sur le sujet Assises de l’élevage

@ODYSSEE -
Vos propositions sur des limitations de tarif de saillies semblent intéressantes pour permettre à des éleveurs à faible budget d'accèder à de futur "top étalons", mais le pouvoir de l'argent fera que les plus riches mettront encore plus de juments à ces jeunes étalons, attirés par la plus value potentielle à la revente des yearlings plus importantes. Sinon l'idée est bonne en terme d'élevage, car un jeune étalon non confirmé par sa descendance ne devrait pas justifier les tarifs de saillies actuels auquels prétendent pour lui les spéculateurs (syndication des étalons, "engraissement" des courtiers intermédiateurs, qui apportent "juste" leur marketing). Mais bon, les éleveurs peuvent les bouder si le prix est mis trop haut, surtout la première année. A la deuxième année, on peut déjà voir les premiers foals.
Pour le nombre d'étalons, çà ne gêne personne qu'il reste élevé, et il y a d'ailleurs déjà des conditions d'agrément suspensives, qui pour moi ne servent à rien, comme beaucoup de règles compliquées de notre stud book. Je laisserais le marché décider, et les propriétaires des étalons préfèrent parfois les garder pour eux, pourquoi les réformer?

Par contre la SECF pourrait centraliser la gestion des parts d'étalons çà pourrait être intéressant, ou bien proposer de racheter à un prix déterminée les parts de ceux qu'elle veut retirer du circuit... mais quels étalons en priorité? qui choisirait? à quel prix?..
On voit bien la SECF organiser de temps en temps des ventes de juments, pourquoi pas d'étalons vers les partenaires TF hors de France.
Merci pour ce message de la part de : Odyssee
02 Mar 2022 19:28 #79

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Réponse de 100OR sur le sujet Assises de l’élevage

@ODYSSEE, pour freiner la spéculation inhérente aux syndications aux jeunes étalons, et avec la logique des critériums existants, on pourrait imaginer:
- interdire d'être étalon avant l'age de 6 ans (adulte, et non "adolescent" reproducteur...); çà permetrrait aux jeunes étalons de ne pas concurrencer leur père trop tôt...
- ou bien limiter les prix de saillies selon les sommes gagnées en course par l'étalon;on les divise par 100... si bien qu'un mâle ayant 250.000 euros au compteur ne peut pas dépasser 2500 de prix de saillie l'année de monte suivante... çà veut dire quand même pour un étalon agréé à 100 cartes, qu'en une année de monte il gagne plus à être étalon qu'à courir
Merci pour ce message de la part de : Odyssee
Dernière édition: 09 Mar 2022 11:04 par 100OR.
02 Mar 2022 19:45 #80

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