Cleangame, h.2012

Réaction de Jean-Pascal Bragato (propriétaire) après la victoire de Cleangame dans le Grand Prix du Centre-Est 2021 (G3, 2820 m, Lyon-Parilly) :

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7 participants , on va pas non plus en faire un fromage , c'est 08 parts dans une boite simple de vache qui rit ...Cleangame va pouvoir continuer tranquillement de cumuler des gains.
On est dans l'optimisation , plus dans la performance

Après le Prix d'Eté et le quadruplé dans les Grand Prix Régionaux, le champion va s'attaquer au Grand National du Trot...Prochain rendez-vous sur l'hippodrome de Nantes.

commandertilly écrit: C'est effectivement un débat sans fin, sur la France du moins, puisque il n'as pas lieu dans TOUS les autres pays...
Cleangame VS FTB............... Commander Crowe VS Ready Cash..... General du lupin VS General du pommeau/Insert Gédé/Fan Idole.... sans parler de Rapide Lebel ou de l'Amiral Mauzun au prix de France...
Une seule chose est certaine : Certains lauréats de ces courses ne seraient pas "rentrés dans la légende" si ces 4 ou 5 la avaient pus les courir.....
c'est BIEN dommage.... demain le PSG va demander a la FIFA d'exclure le bayern Munich de la ch league, cela sera "apprécié" aussi...

hello CT

Rapide was living in a paddock also R,Griff

VP couldn't live outside because he is an entier
He was allowed by his trainer under the surveyance his lad an only a couple of hours
When he was in a paddock, he was wild ( smelling fillies) and started screaming, which is rather embarrassing to see what happens between his legs

This even happens with me in late September in his paddock in his haras , kissing a horse's mouth to mouth some embarrassing stuff can happen
And they weren't any females there, at that time of the year

Most castration of males is done during their early days, either they were rather difficult or health problems, they do live outside in a natural environment, and females seem not to bother them badly like,........ an entier male

Just look at two examples Feeling and Feliciano, just by changing their environment, and honoring the females, somewhere else helps them to be aged males
while we can constat that most of that trainer home horses do not last long
And it is said that he couldn't win the PDA with Ready, without changing trainer and jockey, which is said that his famous dad advised him to do

- now on this debate we can duel DDP vs DdeG - and ask Isa to confirm this
We can notice when DDP fails ( as Le Duc likes to slam this horse and JMB) ( just because Le Duc don't understand the real show)
And Dde G beats him DDP is just because of the two different profiles of these two horses
in simple the prized one does muli-tasks jobs
while the other one is doing bronzage in a paddock

ps you have forgotten Giesolo de Lou
Well Jet said one day on TV , he had to castrate him, le temps il faillait , no regrets

Yes we have domesticated horses and we try to keep our Elite GR1 a pure reference of/for breeding, there is where we can impose certain prices, as studs fees

My Falling Stars suffer from defibrillation, that's why she would cut short in her career, this sickness isn't transmissible, is just a genetic combination issue
She will give birth in a couple of months, and it freaks me out
even if I work with France best vetos, who comforts me, and still worried

Merci Ua, very interesting !

Néanmoins, je pense que la France se trompe. Completement.
En s'imaginant que les hongres pourraient changer la face des G1 ils se trompent. Completement.

Ils ne changent pas la face des courses. Nulle part.

Et c'est facile a prouver, de manière IRREFUTABLE :

Combien, en 72 ans d'existence, de vainqueurs Hongres du GP de La Loterie ?..... 2 (VTilly et Bel avis).... dans un pays ou ils sont légions.

Combien de hongres vainqueurs au 21eme siecle de l'Elitlopp ?.. 2 (VTilly et C.Crowe) combien ds les années 90 ?..: ZERO

5 Hongres en ...+ DE 20 ANS ont pus rafler le gp d'Aby...
ETC ETC

USA : Selon l'un des plus grand spécialiste du trot americain, l'entraineur-driver Stanley Dancer , voici le Hall Of fame des trotteurs Américains, classement unaniment approuvé outre atlantique :
1- Greyhound, 2- Nevele Pride, 3- Mack Lobell, 4- Continentalvictory, 5- Super Bowl, 6- Moni Maker, 7- Peace Corps, 8- Speedy Crown, 9- Scott Frost, 10- Speedy Scot.

Sur ces 10 chevaux qui ont fait la légende du trot U.S...1 seul Hongre....Pourtant ils pullulent en Amérique

Ignorer cela est une faute terrible
Parce que le monde du cheval vies.....DES COURSES

Aujourd'hui on parle de Cleangame : ok, il ne gagne que des GIII, contre des adversaires de niveau " moyen+"... Mais c'est forcé: il lui est INTERDIT de courir autre chose...Je ne parle meme pas du P.A, mais 10 fois pire : avec ses gains, il lui est INTERDIT d'avoir accés aux gros quintés hivernaux...car , EN PLUS ils FERMENT les courses aux gains (!!!!!!!!!!!!)....

Bref, niveau "top courses" lui reste le prix d'été: et la...Personne ne vient l'affronter, ou très peu..... C'est vrai que 170k ca les interéssent pas....

C'est absolument terrible pour les courses en France et il serait totalement impossible qu'une telle chose arrive dans n'importe quel autre sport...

Demain, un autre hongre fera a nouveau le débat, et préférera aller, tel l'Amiral Mauzun par exemple, faire sa carrière a l'étranger, y glaner ses plus beaux titres...... Sans qu'on sache vraiment sa valeur ..dans son propre pays...

tout ce que tu dis vient d'une personne qui TRAVAILLE avec les chevaux....et c'est très interessant
tout ce que je dis vient d'une personne qui PARIE sur les courses.... ce sont 2 facettes dont le monde des courses ne peut se passer...

pour conclure, je laisserai la parole a quelque un qui travaille ET vie des courses.. :

"La victoire de Cleangame dans le GP du Sud Ouest, dimanche dernier, a relancé un peu le débat sur la présence de hongres dans le Prix d'Amérique.
On en parle tous les ans.
On l'avait proposé au comité du trot , l'an dernier, et cela n'avait pas été validé.
Des chevaux comme cela, on en voit pas tous les ans.
On nous explique qu'un hongre est plus facile à entrainer . OK. Sauf que ca, le parieur s'en fiche complétement.
Ce qu'il veut, c'est du spectacle.
Je continue de penser que l'on se prive de matchs exceptionnels.
Aujourd'hui, pour exister, les courses sont obligées de créer l'événement."

( Mathieu Abrivard - Paris Turf du vendredi 22 Octobre 2021)

Uauka et Commendertilly vous avez toutes les 2 raisons avec les arguments que vous avancez mais j’ai bien peur que ce débat sur les hongres ne soit plus d’actualité au sein de Le Trot

Il a eu lieu l’an dernier et a suscité un vif rejet de la part de nombreux professionnels , ça reviendra peut être un jour mais pour le moment c’est au placard

Perso j’aurais souhaité une ouverture limitée en nombre pour les 4B et le prix d’Amérique, pas plus , ça ne gênerait pas l’élevage ni la filière classique

Pour Cleangame , il va prendre 10 ans , il a une jambe fragile , JMB va poursuivre sa carrière comme ça en prenant tout ce qu’il pourra , une participation éventuelle au P.A semble maintenant derrière lui , S’il va bien son entraineur devrait essayer ( à mon avis) d’en décrocher une belle hors de France , sur distance longue ou médiane

Bonjour
Pour satisfaire tous le monde ne faudrait-il pas créer un "Super Prix d'Amérique" qui serait ouvert aux meilleurs Hongres et aux meilleurs entiers et juments ?.......

Point à méditer...

Je pense que même les groupes III devraient être interdits aux hongres! en effet ils servent de critères pour obtenir des points pour être étalon, donc, pas "utile" , même nuisible à la sélection! et utiliser à la place les courses internationales ouvertes aux hongres, rien n'interdit d'en inventer de nouvelles, y compris le challenge "prix d"Amérique" et ses préparatoires, qui devraient être la voie royale des hongres de tous pays. Le prix d'Amérique ne sert pas pour la sélection, c'est une cerise sur le gateau.

REVEDUDON écrit: Bonjour
Pour satisfaire tous le monde ne faudrait-il pas créer un "Super Prix d'Amérique" qui serait ouvert aux meilleurs Hongres et aux meilleurs entiers et juments ?.......

Point à méditer...

Il me semble que cela s'appelle "prix d'été" ,sauf qu'il est labéllisé G II malgré ses 170.000 euros d'allocations .Mais du coup pourquoi ne pas faire un "prix d'hiver" en plein meeting labellisé G I pour eteindre ce débat interminable sans toucher au prix d'amérique ?.Cela pourrait par contre bousculer un peu le programme

If we castrate a male , besides health issues, there are words in the dictionary that can be expressed in this debate for example
- stupidity
- non vouloir
- madness
- laziness
-- turned vinegar
- dangerous or aggressivity
and my list can be rather long, and some sexy names also

now can we please make a list of an Elite entier ?

Questions -
Try putting two entier stallions in one van one day and see what happens? - I bet that van would be broken - is just because they will fight to dominate, also sexually, which is constated in the natural environment

the physical model between these two male creatures
It is said that hongres are much higher/huge than entier, just because when they remove their testicles - their legs developed more better

- which makes me remember the Propulsion issue with the veins being removed