PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2020 (G1, ParisLongchamp) : Sottsass

fomalhaut écrit: Citation "Roberto : Pourquoi pas ? Eh bien parce que, depuis que le hippisme existe, les chevaux sont spécialisés sur certaines distances, tout simplement... "

Sea The Stars : de 1400 à 2400. Cela existe. Pourquoi pas Mishriff ?

A 2 ans, au début de leur carrière, tous les galopeurs courent sur 1400 m. Ils ne restent pas sur cette distance ensuite !
C'est comme si vous me disiez qu'un marathonien peut courir un 100 m parce qu'au début de sa vie, il a fait ses premiers pas sur quelques mètres...

Au printemps de ses 3 ans, le galopeur va sur le mile des Guinées et les classiques décident de la suite de sa carrière. Je viens d'ouvrir un fil sur les distances ailleurs sur le forum :

Le seul moment où cela est possible sont les classiques de printemps, quand certains champions passent du mile des Guinées aux 2 400 m du Derby. Certains en sont capables, d'autres non, et c'est justement toute la fonction de sélection de ces grandes courses classiques.
Ensuite, à partir des courses intergénérationnelles de l'été, c'est fini, chaque cheval se spécialise sur son type de distance. Un cheval de distance classique (2 400 m) reviendra parfois sur la distance intermédiaire (2 000 m) mais jamais sur le mile. Un miler ira peut-être parfois sur la distance intermédiaire mais pas plus loin.

fomalhaut écrit: A condition de ne pas éliminer les candidats dangereux.

Encore une fois, vous passez allègrement sur les distances comme si ce n'était qu'un détail...
Les origines de Mishriff (Make Believe, Makfi) pointent vers la vitesse, pas l'endurance. Son entourage a semble-t-il compris que 2 000 m était sa distance de prédilection mais aussi le bout du monde pour lui, et il le laisse sur la distance où il réussit le mieux.
Ce n'est pas une question d'éliminer la concurrence pour Enable, c'est une question d'espoir de victoire. Jean-Claude Rouget avait fait la même chose avec Almanzor il y a quelques années et les réactions avaient été les mêmes : "Mais pourquoi ne court-il pas l'Arc ?" bla bla bla...
Il n'a pas couru l'Arc car la distance intermédiaire était celle qui lui réussissait le mieux, tout simplement.

ROBERTO : ... Jean-Claude Rouget avait fait la même chose avec Almanzor il y a quelques années et les réactions avaient été les mêmes : "Mais pourquoi ne court-il pas l'Arc ?" bla bla bla...Il n'a pas couru l'Arc car la distance intermédiaire était celle qui lui réussissait le mieux, tout simplement.

Mon cher ROBERTO je ne partage pas votre vision des faits. Suite à la victoire de FOUND dans l'Arc Cantilien 2016 J-C Rouget a regretté de ne pas l'avoir couru avec ALMANZOR qui l'avait battu dans les Irish Champion Stakes qui récidivera à Ascot. Dès cette dernière victoire il a annoncé que l'objectif de ce cheval pour 2017 était l'Arc...On sait ce qu'il est advenu son ambition.

fomalhaut écrit: Je peux me tromper mais je crois Mishriff capable de vaincre dans l'Arc. Son absence serait regrettable et entacherait le résultat en laissant un doute.

Il n'a pas été engagé dans l'Arc, pour le courir il faut débourser 72000€ le 30 septembre.

Sea Bird écrit: Mon cher ROBERTO je ne partage pas votre vision des faits. Suite à la victoire de FOUND dans l'Arc Cantilien 2016 J-C Rouget a regretté de ne pas l'avoir couru avec ALMANZOR qui l'avait battu dans les Irish Champion Stakes qui récidivera à Ascot. Dès cette dernière victoire il a annoncé que l'objectif de ce cheval pour 2017 était l'Arc...On sait ce qu'il est advenu son ambition.

Il est facile pour l'ami Rouget de regretter après coup, cher Sea Bird. Sur le moment, Almanzor était le boss de la distance intermédiaire européenne et il aurait fallu du courage pour tenter la distance classique pour la première fois, qui plus est dans l'Arc. Rappelons qu'Almanzor a battu Found sur les 2000 m des Irish Champion, pas sur 2400 m...

A propos de cela, j'ai un trou de mémoire : a-t-on exemple d'un vainqueur d'Arc n'ayant jamais couru sur la distance classique auparavant ? Je ne crois pas mais ça demande confirmation.

ROBERTO : ...A propos de cela, j'ai un trou de mémoire : a-t-on exemple d'un vainqueur d'Arc n'ayant jamais couru sur la distance classique auparavant ? Je ne crois pas mais ça demande confirmation.

Sûrement LE PAILLON et pour cause, c'était un cheval d'obstacle et avait gagné la Grande course de haies d'Auteuil en préparatoire de sa victoire dans l'Arc 1947 ! Sinon, possiblement TOPYO en 1967 (?) je ne me souviens pas de lui au départ du Jockey-Club de cette année. Ce qui est certain c'est qu'il n'avait jamais gagné sur 2400 m.

Topyo Non placé dans le Jockey club mais c'était un vrai 1800 2000m
San San sortie des Handicaps n'aura couru que le Vermeille sur la distance 1ére ex æquo avec Paysanne
comme Détroit une seule sortie mais victorieuse sur la distance dans le Vermeille.

Donc la décision de Rouget de ne pas courir Almanzor dans l'Arc n'était pas si scandaleuse...
Lui faire découvrir la distance classique le premier dimanche d'octobre aurait été quelque peu suicidaire. Peut-être s'en serait-il tiré, on ne le saura jamais. Mais son entourage a jugé plus prudent de le maintenir sur une distance qu'il affectionnait particulièrement et bien lui en a pris.

Bref, tout ça pour montrer à notre ami Formahault que les distances ne sont pas du tout anecdotiques. Elles sont au contraire d'une importance cruciale et décident pour partie de la carrière d'un galopeur.

MONCOURT : ... Topyo Non placé dans le Jockey club mais c'était un vrai 1800 2000m

Oui c'est exact, avant son "hold up" dans l'Arc il avait gagné le Prix de la Force à Longchamp sur 1800m et Le Prix de la Côte Normande* à Deauville sur 2000m ce qui explique sa cote de plus de 80/1 au départ de l'Arc, les favoris étant RIBOCCO et ROI DAGOBERT.
Même si sportivement l'Arc de Triomphe 1967 n'est que peu ou pas cité dans les annales, je garde un vif souvenir de la joie communicative de sa propriétaire Madame Volterra dans le rond de présentation, où elle évoluait avec grâce (c'était une ancienne danseuse) toujours coiffée d'invraisemblables chapeaux ce qui facilitait son identification par ailleurs.
De mémoire, TOPYO a fait une rentrée dans le Prix Ganay en 1968 et après...plus rien (?) SIR IVOR et VAGUELY NOBLE monopolisant l'actualité hippique, Georges Séguy et Daniel Cohn-Bendit monopolisant l'actualité politico-sociale et moi... j'ai eu mon bac !

*Actuel Prix Guillaume d'Ornano.

A cause de la situation sanitaire actuelle, le week-end du Qatar Prix de l'Arc de Triomphe disputé le 3 et 4 octobre prochain se fera sans public

www.zone-turf.fr/actualite/plat/pas-de-p...phe-2020-106592.html

La connerie n'a plus de limites