ETONNANT, m.2014

je le répète les lignées maternelles VIEL sont extraordinaires et je pense que dans dix ans des champions ressortirons de ces souches. D'abord les Viel (Albert surtout) a toujours refusé l'apport de sang américain nouveau (Florestan, Granit, Kimberland ou Workaholic) mais ses fils à sa mort ont commencé à y aller. La dernière génération Viel est en dessous de tout.
Evidemment que les grands éleveurs Viel, Levesque, Ledoyen, Veslard ou Olry-Roederer connaissaient quelques secrets et les Allaire, Lenoir, Lécuyer, Buquet et autres en ont profité pour s'accaparer des souches inconnues sur le papier et en faire des poulaillers fournisseurs d’œufs en or.
Arlette III la mère de Kerjacques ne serait pas de Loudéac. Ua Uka n'aurait rien à voir avec son ascendance maternelle . Aussi les adeptes des inbreedings sur Loudéac ou Bémecourt en seraient pour leurs études.

Sinon je ne suis pas d'accord sur ton jugement de réussite pour Uno Atout 462 produits et quelques bons mais déjà beaucoup de bons en tant que père et grand père de mères.
Up and quick certes déjà 304 produits entre F et I pas de grands noms mais une production honnête et surtout tardive ....comme lui.
ou Quiton du coral 475 produits et plus de 50 chevaux avec plus de 150Keuros et alors lui comme père de mères c'est le top niveau (Up and quick, Sun ceravin, Roi de lupin, Nana de las vegas, Uppercut , Taiga et Santos du rib, Sage de guerinière.....) et comme grand père ça vient bien.

Les lignes n'expliquent pas tout seuls les statistiques et les chiffres parlent. Comment expliques tu les réussites au haras d'Ejakval, de Borgia III, de Beausejour II, de Firstly et de son fils Lutin d'isigny et de Gazouillis, de Le ham, de Rubis de la Noé, de Neutron du cebe, et comment expliques tu les échecs complet de Ruanito d'arc, de Hooper, de Jardy de Jeanbat du vivier, de Kitko, de Latinus, de Mambo king, de Mirage du goutier, ,relatif de Flambeau des pins ou de Gobernador, de Joyau d'amour, d'Orlando sport, de One du rib ou méme de Nice Love que JMB présentait comme le futur étalon du siècle .

Moncourt, peux-tu me donner ton avis par rapport à ma dernière question stp ?

vieborg écrit: Moncourt, peux-tu me donner ton avis par rapport à ma dernière question stp ?

quelle question?

Parfois j’entends certain parler d'anomalie génétique lorsque un crack comme Rapide Lebel ou Lady d’Auvrecy vient à sortir. Néanmoins, lorsqu’ils sont issus d’une jument base, ne pourrait-on considérer que cela n’est pas si incroyable de les voir performer ainsi ?

la race de trotteur est maintenant si bien établie et celle "française" d'autant plus qu'il est pratiquement impossible de ne pas trouver dans tout trotteur sortant de l'ordinaire une raison de voir de la qualité dans un ou plusieurs de ses ascendants.
Cependant il était difficile d'envisager les carrières extraordinaires de Bellino IIet ,de Tidalium Pelo ou méme d'Ideal du gazeau au moment de leur conception.
mais de nos jours c'est encore le cas peut-étre encore plus malgré la mécanisation et les artifices inventés par l'homme pour construire certains trotteurs...mais je doute (certains vont me tomber dessus) qu'un fils de Brissac par une mère de Drag gagne un Critérium.
CE N'EST QU'UN EXEMPLE!!!!!!parmi tant d'autres mais l'espoir a toujours permis de vivre plus agréablement.

Tamerlan avait pour point commun avec Mousko Williams d'être a priori fils de Sam Williams. Les souches n'ont rien à voir ?

Carlotta mère de Mousko est pour moi une base (mère aussi de Ludmilla II), mais on a plutôt l'habitude de parler de la souche Duegne... Bien que l'on sache encore remonter.

Le vocabulaire est très fragile il nous faut bien préciser les choses quand on parle de "frère" par ex. Vu le déséquilibre du nombre de produits entre mâles et femelles j'ai tendance à ramener la fratrie vers la mère... Alors que dans les faits c'est quand même proche du 50/50 (on pourrait discuter de l'ADN mitochondrial et de l'épi génétique entre autres mais il nous faudrait un bon spécialiste et vulgarisateur de ces questions).

citation Moncourt

je le répète les lignées maternelles VIEL sont extraordinaires et je pense que dans dix ans des champions ressortirons de ces souches. D'abord les Viel (Albert surtout) a toujours refusé l'apport de sang américain nouveau (Florestan, Granit, Kimberland ou Workaholic) mais ses fils à sa mort ont commencé à y aller. La dernière génération Viel est en dessous de tout.

Très intéressant !
Quelle est le fond de ta pensée ?
Les souches n ont pas beaucoup de sang US et l apport futur va leurs faire du bien ?

Quelle est ta vision pour bien faire ?

merci

Iroise bleue je suis entièrement d'accord avec vos propos, selon moi quand on parle de fratrie j'entends ascendance maternelle. Donc Tamerlan est un demi-frère de Mousko williams par leur père Sam williams et leurs mères n'ont rien en commun. D'ailleurs Tamerlan est un petit fils par Jicky de Pollyanna pure américaine importée via la Belgique après la première guerre. Tamerlan fut un bon de sa génération trottant 1'16 M à Enghien (beau record en 1946)remportant les prix Hémine et d'Essai et fut second de trois semi-classiques. Il engendra 75 produits dont les classiques Interlan, Verdict et semi-classiques Idastis, Kid II, Marcel de sassy, Or en Barre et Qu'as tu dit. Bon reproducteur il revendique aussi le fait d'étre le grand-père des bons Pimpante, Rembrandt II, Sagittaire, Beau Luron, Graine au vent et surtout de la championne Cette Histoire.
Enfin pour les amateurs notons que la matronne Georgina II petite fille de Polyanna était par ...Tamerlan. Soit un inbreeding 2X3 sur Pollyanna. Elle fit souche et d'elle sont issus entre autres les Florilège, Ubrio, Gaubrio, Vive et Baron Daidou, Quandice, Ubrine, Kabrio, Voyou de nuit, Anoa, Calvia, et le crack Amiral sacha.

Oui l'ascendance américaine de Tamerlan et ses chronos sont édifiants.
A l'époque la diffusion des gènes se faisait moins vite (cf nbre de poulains par an recensés même en fin de carrière) moins techniquement sécurisée donc on peut imaginer qu'avec les moyens d'aujourd'hui et un heterosis marqué dans les croisements (enfin, pas toujours, cf cet inbreeding rapproché sur Polyanna) il aurait pu laisser plus grande trace encore.
Finalement, si les filiations sont correctes, c'est Mousko Williams qui a marqué le plus, par ses fils et surtout Carioca II.